Otsisin Vaclav Haveli matusepäeval üles intervjuu, mille tegin Eesti Päevalehe ajakirjanikuna 11 aastat tagasi Prahas presidendilossis ning panen blogisse üles mõned toonased küsimused-vastused tunni aja pikkusest intervjuust:
Kolmapäeva hommikul kell 11.25 oli Tshehhi
presidendil Vaclav Havelil selja taga pingeline tööpäev. Ta oli kohtunud
Maailmapanga presidendiga, andnud selle järel pressikonverentsi, kuid
saabus siiski ühisele intervjuule Eesti Päevalehe ja Eesti Televisiooni
ajakirjanikega sõbraliku ja väga keskendunud vestluspartnerina.
Eestlased tahaksid ennast samastada
eelkõige Skandinaaviamaadega, mitte Balti riikidega ja muidugi ei taha
me omada midagi ühist Venemaaga. Kuidas kujutavad tshehhid oma tulevast
identiteeti ja milliste naabritega tahaksid nemad sarnaneda?
Ma arvan, et valdav osa meie ühiskonnast tunneb ennast
lääne-euroopaliku maailma osana. Aga rääkides tshehhi rahva käitumisest,
siis löövad meil traditsiooniliselt ikka ja jälle välja teatud
käitumismudelid, mis reedavad veidi ohtlikku provintslikkust. Me oleme
päris Euroopa südames, ümbritsetud mägedest ning kõigil mööda Euroopat
liikuvatel poliitilistel huvidel ja vaimsetel vooludel on tendents meie
juures ristuda. Aga mulle tundub, nagu oleks meil mõnikord tendents
sulgeda ennast sellesse katlasse nende mägede vahel ning lasta kõigel
meist mööda voolata. Ja mõtelda, et tähtis on see, mis toimub meie
hoovikesel ja kui on võimalik, siis mitte teha välja sellest, mis toimub
naabri hoovikesel. Selles ma näen teatud ohtu.
Eestlaste jaoks on väga oluline ammutada enesekindlust nendest
kaasmaalastest, kes on maailmas läbi löönud. Me rõõmustame nii president
Lennart Meri kui helilooja Arvo Pärdi rahvusvahelise tuntuse üle. Kas
see on omane ka tshehhidele ning kes on praegu tunnustatuimad tshehhid?
Mul on mulje, et meie riigi kodanikud tunnevad rõõmu iga tshehhi
edu üle välismaal, kuigi see on mõnikord vaoshoitud rõõm. Aga ilmselt
suurimat rõõmu äratavad meie sportlaste saavutused. See tundub mulle
mõnikord isegi liialdatud. Ükskõik kas on tegemist hokimängijate
(Jaromir) Jagri, (Dominik) Hasheki, (tennisistide) Martina Navratilova
või Ivan Lendliga. Mõnikord mulle tundub, et see rõõm on üle paisutatud.
Et see lakkab olemast puhas rõõm kaasmaalase edu üle, hakkab toimima
selle edu endale omistamine. See kehtib ka inimeste kohta, kes jääle
astudes kukuks kohe pikali, aga Tshehhi koondise võidu puhul MM-il tekib
tal tunne, et ta lõi ise kogu maailma jäähokis.
Need inimesed nagu veidi vähendavad kellegi individuaalse
saavutuse väärtust ja omistavad selle endale. See oleks nagu üldrahvalik
saavutus ja see häirib mind mõnikord.
Tshehhi jalgpalli ja jäähoki meeskonnad mängivad rahvusvahelises
konkurentsis tipptasemel. Aga ega te ei näe ohtu, et tänu oma
suhteliselt väikesele rahvaarvule, majandusele ja sõjalisele võimekusele
võivad Tshehhi ja Eesti tulevikus muutuda riikideks, mis Euroopa Liidu
või NATO sees kuuluvad teise või isegi kolmandasse liigasse?
Ma arvan, et see teatud meeleolu sõltub meist endast. Me peame
käituma väärikalt ja enesekindlalt, kuid samas tagasihoidlikult. Ja mul
on selline tunne, et juba ammu ei hinnata maa tähtsust ainult tema
majandusliku tugevuse, suuruse või rahva arvu järgi. On väiksed maad
nagu näiteks Holland, mis on Tshehhi Vabariigist väiksem. Aga see on
maa, mis on üldiselt austatud ja mida võetakse tõsiselt.
On vaja teatud oskust oma probleeme seletada. Meil on loomulikult
probleeme, mis on tundmatud Lääne-Euroopa maadele ja neid on vaja lahti
seletada. Aga samal ajal tuleb meil oma arvamusi üldiste asjade kohta
välja öelda ja käituda normaalselt. Siis hakatakse ka meisse normaalselt
suhtuma. Kui me algusest saati tunneme ennast veidi teisejärgulistena
ja vähemväärtuslikena, siis me hakkamegi olema teisejärgulised ja
vähemväärtuslikud.
Eesti ühiskonnas on täielik fenomen
Jaroslav Hasheki "Shvejk". Kõik üle 30-aastased mehed on seda lugenud
ning paljud neist loevad seda ikka ja jälle uuesti. Igas kirjanduses on
raamatuid, mis on väga olulised oma kultuuriruumis, kuid ei oma
tähendust väljaspool seda. Millega te seletate üle 60-sse keelde
tõlgitud "Shvejki" edu? Ja lisaküsimus – mitu korda te ise olete
"Shvejki" lugenud?
Noh, erinevalt paljudest teistest olen ma "Shvejki" lugenud
noorest peast ainult üks kord. Ma pean seda väga heaks raamatuks, aga
mul on selline mulje, et Shvejk on maailma nägemise viis, et see on üks
peegel. See on midagi muud ja midagi rohkemat kui konkreetne kuju. See
on veidi eksitav, kui räägitakse Shvejki iseloomust, Shvejki
mõttelaadist, sellest et me tshehhid oleme Shvejkide rahvas.
Pigem on Shvejk teatud kunstiline trikk. Pange tähele, et me ei
tea tema kohta mitte midagi – kui vana ta on, mis perekonnast ta on
pärit, me ei tea, kas talle meeldivad naised või mehed. Ta on tegelikult
läbipaistmatu kuju. Aga see on kunstiline põhimõte, see pole mingi
kindel kuju, mida oleks kirjeldatud nii nagu Balzac kirjeldab oma
tegelasi.
Nii Tshehhi kui Eesti rahatähtedel on
kujutatud oma rahva kõige väärikamaid esindajaid. Euroopa ühisraha euro
kupüüridel kellegi portreesid pole, aga kui teie saaksite valida,
milliste eurooplaste pilte sinna trükkida, keda te valiksite? Teisisõnu:
keda te peate kõige olulisemateks selle maailmajao väärtuste
kujundajaks?
See nimekiri on üsna pikk. Ma alustaksin võibolla Periklese ja
Sokratese juurest ja jätkaks Rotterdami Erasmusega. Siis tshehhide
kuningas Karl IV, Voltaire, Rousseau, Kant. Kuni nende inimesteni, kes
ehitasid pärast sõda ühinenud Euroopa – selliste poliitikute põlvkond
nagu olid de Gaulle, Churchill. Ma arvan, et Euroopas on lugematu arv
isiksusi, keda võiks julgelt paigutada uue Euroopa rahatähtedele. Aga
samas ei tohi unustada, et Euroopa on sünnitanud ka mõned väga ohtlikud
isikud.
Toonase intervjuu täisteksti aadress on: http://www.epl.ee/news/melu/vaclav-havel-ei-tohi-tunda-end-teisejargulisena.d?id=50788224